DK-16文字记录：我们和我们的孩子【2】
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读者：看着孩子成长，会回忆起自己小时候的很多瞬间。当孩子做某件事情、自己给出某种反馈时，总是容易感慨，要是自己小时候父母也像现在的我一样给出类似的反馈就好了。我小的时候不是很幸福，长大之后发现自己不懂得怎么去爱别人，我想知道，该怎样教会孩子更好地理解爱？
李松蔚：这或许是我们这一代人共同面对的问题，每一代都有类似的情结：我吃过的亏，或者自己受过的苦，特别不希望在孩子身上重现。但是，这样的情结往往又会给自己增加一个束缚，好像我必须要做一些特别或不一样的事情来塑造孩子，让他成为可以补偿我们、或者实现我们小时候没有实现的那个愿望的人。有的父母希望孩子能成为学霸，因为自己以前学习不够好；也有的父母会说，我以前学习很好，但并不快乐，所以我希望孩子能够学会快乐等等。归根到底说，孩子的事情并不是父母能够完全决定的。
像爱这样的命题，它应该特别自然，就像空气和水一样。
张立宪：爱的定义可以很宽泛，一个人可以自定义爱。至少某种程度上，爱意味着设身处地、将心比心，从这个角度讲，我认为这位读者已经在爱了，虽然他认为自己不会爱。
李松蔚：这位读者在这个阶段要做的最重要的功课，不是让孩子怎么学会爱人，而是他怎样学会自己爱自己。做点自己喜欢的事，或者穿件好看的衣服，给自己多一点空间，不要老是考虑自己是不是一个足够好的妈妈、爸爸。把这个问题放下一点，能让自己对自己好一点，那其实就是爱。
读者：我发现孩子最近开始学会撒谎了，并且撒谎的时候非常心安理得，我就批评他，这时候他承认了错误，表示不会再犯，但不久之后他还会犯同样的错误，并且他对我的回应只是希望我不再批评他。遇到这样的情况，我的内心很矛盾，想知道三位老师有什么样的建议。
张立宪：我的第一反应是，撒谎只是一个小小的错误。咱们提起贪官污吏，是要让他们不敢贪、不能贪、不想贪，我觉得撒谎也是这样，我们应该怎么给孩子创造一个不敢撒谎、不能撒谎、不想撒谎的环境呢？还是从大人身上做起吧。
陈晓楠：对小孩来说，尤其是在他小的时候，你是他的全世界，孩子非常在乎你的反应。如果他有哪件事情不敢告诉你，需要撒谎，一定是你表现得非常在意这件事情的结果。
张立宪：他为了讨好你、为了免于惩罚才撒谎。
陈晓楠：为了免于让你伤心。所以我会尽量在很多事情上让自己显得对结果不那么在意，但我会说很多的话，通过大量的语言去沟通。语言可以表达爱，不怕多。我会解析孩子为什么不敢告诉我，孩子撒谎这件事情有一部分是我的责任，那么我们共同来解决。
李松蔚：是的，把撒谎这件事当成错误，就已经是我们作为成人的判断了。
张立宪：你认为撒谎也是一个中性词吗？
李松蔚：我认为撒谎是一个策略。这种策略甚至在某些语境下是有积极意义的，因为这可以给孩子带来一些生存资源。当然，如果我们把它放在特别抽象的语境里，从道德上评判，那的确是一个错误。
很多家长担心孩子撒谎，或者对此不认可和不接受，这些行为并不会禁止或者预防孩子撒谎，反而会让孩子下次用更高明的技巧来撒谎，不让别人发现自己在撒谎，其实问题并没有解决。
晓楠老师刚刚说的我完全同意，我们需要和孩子谈一谈，多谈一谈。我甚至认为应该告诉他，他在这种情况下创造性地找到了解决自己需求的方式，这说明他很聪明，同时还应该和他谈谈看，到底遇到了什么样的麻烦，以至于要用这样一种策略来实现自己的目的，看看还有没有更好的策略。
陈晓楠：我有个问题想求助松蔚老师，是不是大人在孩子面前绝对不能撒谎？比如说圣诞老人，我们家孩子现在开始逼问我圣诞老人的事情了。再比如，我们家刚刚换了一台冰箱，她抱着旧冰箱哭了一个礼拜，不让搬走，我就说这个冰箱去养老院了，它也留了记号，你回头可以去看。如果你告诉她是卖掉了，她会很伤心的，她现在这个年纪，认为每个东西都有灵魂，所以直到现在我仍然在撒这个谎。我担心孩子会不会学我这个？她会不会说，你怎么能冲我撒谎，难道撒谎不是一件很恶劣的事情吗？
李松蔚：这其实是大人在成长过程中对自己的反思。我也会对我女儿撒谎，今天算是一个告解。
我觉得可以对孩子撒谎，但我们心里要很清楚，如果要撒这个谎，将来也许有一天是要重新回过来面对这件事。像圣诞老人这样的谎，再过几年看，它就是一个玩笑，一个大家都能够完全理解的玩笑。
陈晓楠：她并不会真的因此认为撒谎是一个可以容忍的行为，是吗？
李松蔚：把撒谎等同于恶劣，或者等同于伤害，这本身就是一刀切的评判。有时候我们只是没有做好准备，或者暂时还不打算让孩子面对真相，那就可以先把谎言放在这里，但并不是说这个问题我们永远不去面对，也许再过几年我们应该回过头来讲讲，当时发生了什么。
张立宪：你刚才的解释让我感觉，必须得调整，我以后尽量要做到让孩子在我面前能够畅所欲言，这可能是大人应该做的。
陈晓楠：这是一个基本的底儿，是一切的防线。
读者：对学校教育中各种整齐划一的要求，其实我们家长私下讨论时是不太满意的，很多孩子的优点和特点、一些顽皮带来的灵巧的智力反应，是我们非常珍惜的，但孩子可能为了满足学校的要求，会不停地去适应。我很担心孩子失去性格当中这种宝贵的东西，不知道三位老师有什么好的建议？
张立宪：你们两位的孩子都上学了，我的还没有上，我也有这种担心。当然，学校也不是整齐划一的，也存在各种各样的学校，各种各样的老师。
陈晓楠：我的感受是，孩子成长的过程中，尤其是前半段，家庭的环境是最重要的，虽然家长可能抢夺不了那么多的时间。父母是什么样的人，不是你跟他说了什么，而是你对什么感兴趣——你是不是真的有兴趣，你表现出的对事情的解读、热情甚至玩的方法，小孩会有立体的、全方位的浸入，可能你什么都没说。你慢慢也会察觉，孩子会对什么事情开玩笑，或者会对什么事情更爱钻研一下子。
我生完小孩以后，觉得那句特别俗的话特别正确：生完孩子你会想做个更好的人。不光是说你对别人好、你的言行，不是，我突然发现自己也有乏味的部分，我就想补充这一部分，只有通过弥补自己的乏味，才能一点一滴地带出我对什么事情感兴趣，要是发现自己擅长的那部分特别好，我就可以随时拿出来，这对孩子来说是一种营养。她在学校里的那些东西你没有办法改变，但家是一个巨大的土壤、花盆，孩子最后可能会更像家长，而不是更像某一位老师。
李松蔚：特别同意晓楠姐的说法。我女儿有的时候会跟我聊自己写的某篇作文，比如她说，老师让我们写这件事，我的真实感受就是没什么感受，这个事其实挺无聊的，但我也知道这篇文章要怎么写才能拿高分，我知道老师想看的是什么。
如今的社会发展其实进入了一个新的阶段。比我们更上一代的人，那时整个社会是一个集体主义的文化。
张立宪：他们不会说这种话，他们小时候更不会说这种话。
李松蔚：那一代人要求的就是整齐划一。当然，整齐划一也是有生存意义的，因为在一个集体主义的文化语境下，你就是得整齐才能获得凝聚力和战斗力。而我们这一代，有时候正好是站到了它的反面，在这一点上我们好像跟上一代有个对抗：就要去追求个性化，就是不要整齐，必须要有自己的声音。
到了我们的下一代身上，他们好像在往回调，这种调整不只是单纯回到中间状态，像我女儿这代人，他们会说，我知道整齐有整齐的用处，我也知道自己的声音是什么，我不排斥在某些时候为获得成绩或者别的什么去做某些事情，也知道社会或者外界对我的要求标准在哪里。我觉得，他们其实是更灵活的一代人。
张立宪：他们比我们更圆融一些。
李松蔚：是的，只要你跟孩子讲清楚就好。你在学校里待着有统一的标准，但你在家里，我们允许你个性化，它们不是矛盾的，不是互斥的。
陈晓楠：孩子特别小的时候，我曾经尝试把我的采访技巧用在和她的沟通上。比如她在学校发生了什么事情，我会说，你跟我说说是怎么回事，结果根本采访不下去。后来我发现，真的是要回到更多开放性问题上才行，也就是没有任何答案的问题：“后来呢？”“真的吗？”你这样问，她才会愿意跟你说。包括一些观点的讨论也一样，当你和她说的都是一些开放性的问题，也不期待她有什么标准答案，只是作为一个梯子引她往下想的时候，她可能更容易打开思路。
张立宪：你这两年节目越做越好，是因为孩子帮助了你吗？
陈晓楠：也许吧。然后你再说清楚，学校里的东西如果有用、需要你这么做，你可以作为一个工具接纳它。
读者：我跟妻子常年在外打工，为让孩子也能看到我们看到的世界，我们给他买了iPad，和各种各样大城市里有的书寄回去，但孩子好像不太喜欢我推荐给他的、我认为好的这些东西，反而去看一些粗制滥造，甚至语言上我都不太认同的东西。我们很着急，但又不在他身边，要怎么办？
张立宪：这位家长的做法，是我们所有的爸爸妈妈都喜欢做的：找一个书单，把其他爸爸妈妈推荐的好书买给孩子。这样的好处是效率很高，孩子接触的的确是好书、好东西，坏处是孩子没有参与选书，家长以为靠他们的力量可以屏蔽那些在他们看来不好的书，但其实做不到。别说爸妈不在身边的留守儿童了，即使孩子在爸爸妈妈身边生活，也做不到。还是应该让孩子参与到选书的过程中，让孩子不仅仅是接收信息，还要学会对比信息，过滤信息，并做出自己的评估、取舍，这个非常重要。
我是做书的，也希望我们的书卖得越多越好，但我更认为，一个小朋友拿起一本书来，从头看到尾、完完整整地读完，再写个读后感，这肯定是我们所理解的阅读，但是，如果他拿起一本书，只读了两页就放一边，这其实也是一种阅读。他做出一个决定：我放弃阅读，这本身就是一种阅读。小朋友看公交车上的站牌，这同样是一种阅读，甚至他今天观看咱们三个讨论怎么对付他们的视频，这也是一种阅读。如果刚才提问的爸爸妈妈有可能的话，带着小朋友到书店，让他学会从一百本书里选三本书、一本书，或者五本书，这个阅读过程会比他把这几本书读完更有意义。
陈晓楠：我家小孩刚刚能够自主阅读的时候，我注意到有一个特别重要的区分：学习和读书是两件事。读书并不是在学习，不能把读书这件事定义为学习。有一种书叫桥梁书，会把书里的词语组合得更有效、更科学，我就去问老师，现在应该让孩子多读章节书、桥梁书，还是更复杂的书或者绘本呢？老师跟我说了一句特别简单的话：“任何书。”他说哪怕孩子读你家报纸的一个小纸片，读一个留言条，都可以，因为文字是工具、途径，只要她跟这个东西有亲近感就可以。
张立宪：看玩具的说明书，是最好的阅读。
陈晓楠：在引导阅读的过程里，你永远要避免把这件事和学习联系起来，最破坏读书情绪的就是说“你该读书了”“你看你又没读书”“你应该读这本书”，他会认为这是一个任务，我们可以做的是喝彩，以及和他一起去享受一本书，或者谈论这本书。
如果你想让他读更好的书，避免读你觉得不太好的书，应该给他一个大范围的选择，可以去图书馆，或者买各种各样的书去试一试，但千万要避免说你必须要读某本书。我们家甚至反其道而行之，就是“free reading”，free这个词会让孩子很兴奋，所以我会强调说，做完了这些事你才可以free reading，她现在已经把阅读这件事特别归纳为自己的自由时间。
张立宪：这是你的工作，这是你的任务，这是你的责任，孩子对这种安排可能会很抗拒。
陈晓楠：那位老师跟我说，书是很有意思的，很多书里写的意象，对小孩来说是完全可以沉浸其中的，但我们大人很多时候反而是把它给定义住了。
李松蔚：六哥刚才提到选书，我特别喜欢那个过程，也经常带我女儿去书店挑书。有一点要补充，在孩子选书的过程中，家长要特别注意避免给予太多的评判，比如说这本书太幼稚了、不够高级。举个例子，我小时候特别喜欢吃方便面，但我爸妈就说这个东西是垃圾食品，不好，你还是得吃点营养的。结果他们越不让我吃，我就越觉得它特别有魅力，直到上了大学、大量地吃方便面以后，才慢慢意识到它真没那么好吃。
很多家长有个担心，如果我没有在一开始就告诉孩子什么是好的、什么是不好的，他好像就没有能力去培养出自己的审美和鉴别能力，但在我的经验里，只要那个东西是好的，他迟早会发现。
张立宪：有一句话叫“不要低估一本坏书对孩子的教化作用”。一本坏书不是指把孩子教坏、诲淫诲盗，而是指一本坏书能让他见识到坏，让他能够判断这是坏。就像小孩不能生活在一个无菌的环境里，总要经历病毒，总要经历感冒发烧一样，坏书某种程度就算是感冒发烧，不让他经历是不可能的，他在各种信息的比对中，美和丑，高和低……
李松蔚：他才知道好书好在哪儿。
张立宪：甚至在这种意义上，他经历过一本坏书，见识过一本坏书，比读十本好书可能受益更多。
陈晓楠：我有几次难忘的共读经历，觉得特别美好。
我以前也不擅长和孩子共读，记得有老师说，你要问他们一点问题，我发现特别破坏气氛。我也不能想出什么好问题，你说说这个是要说明什么呀，小孩就会非常抗拒。后来我发现，真正美好的共读经历发生在我真的觉得那本书特别美好的时候，我会去赞叹那个句子，我说这句子作者是怎么想出来的，我会在那儿自言自语，孩子也说是啊是啊。在这个过程里，有过几次质的飞跃，当我们细细共读几个大部头的时候，她在写作的过程中会受到影响，我并没有说你要这么写，一句都没说过，但因为她也体会到那个美，那个美由你渲染出来，由你点破，由你跟着她一起去欣赏了，然后我发现，好像是她突然进到这个世界里了。
张立宪：不要说现在搜索引擎就在身边，随时都可以搜到，不用背那么多东西了，即使原先人类检索知识没有这么方便、很多人都以为能背诵更多东西就是学问高的年代，阅读也不只是让人掌握知识而已，而是要通过掌握这些知识，激发自己的创造力、想象力，包括知识迁移能力，如果没有对知识的这种迁移、嫁接、拿捏、整合的能力，学富五车也没什么用。
陈晓楠：我记得当时那个老师说，你想想，书里的世界有多大，一个小孩在家里，只能接触到这样一个小小的现实世界，尤其是越小的时候，他所有对外部世界的了解都在书里头，他会很兴奋的。书不是敌人，只要你别每天把它树立成一个敌人，孩子一定会沉浸其中的。
张立宪：松蔚老师，虽然你不是干我们这一行的，但我认为你应该是读书很多的人。
李松蔚：还行，家里有一面墙的书柜。
张立宪：那你的阅读习惯和对阅读的理解是什么呢？
李松蔚：我小时候是在姥姥家长大，父母忙于工作，我其实有一点孤僻。我姥姥家说的是另外一种方言，不是我原来那个地方的话，所以跟别的孩子玩不到一块儿。小时候就看很多的书，它们是我可以说话的一个伴儿。我就是太孤独了，太无聊了，到哪儿都得带本书，稍微有点时间我就看书，是这么读书读出来的。
我女儿不一样，她的成长环境里有很多小朋友，会觉得跟小朋友一块聊天比看书有意思，所以我没有办法把自己的成长经验复制到她身上。我现在仍然很喜欢看书，在家拿出一些书来看，她就会关注我在看哪些书。有时候我们去书店，她就说，爸爸，这本书我们家有，那本书我们家好像也有。我们会玩游戏，找书店里有哪些书是我们家里有的。我发现，通过我看书这件事，她对书这个东西产生了另外的认知，她觉得书是我爸的朋友，所以有时候也会希望了解那本书里讲什么。
张立宪：刚才陈晓楠说，女儿因为家里旧冰箱离开这个家她就特别难过，这可能是很多小孩都面临的一个情况。我女儿前几天刚过四岁生日，按理说应该是生日快乐，小屁孩嘛，但她说了一句话：哎呀，我再也不能像三岁那么小了。
陈晓楠：很有哲理。
张立宪：成长本身意味着不断地离开和失去。当时她说完这句话，我马上想，这是所有生命，只要有思想、有智慧的生命，都要面临的大问题。接着我又想到《城南旧事》，林海音说她写《城南旧事》，写的就是她童年时光中一个个的离开。《城南旧事》的章节，第一章写秀贞和妞儿，第二章“让我们看海去”写那个小伙子，第三章写兰姨娘，第四章写宋妈，他们家的保姆。这是一个由远及近的过程，她先看到跟自己不是那么亲密的人离开，然后再看到大高个被抓、兰姨娘离开，又看到宋妈离开，到最后“爸爸的花儿落了，我也不再是小孩子”。前面一个个离开，对最后爸爸的离开，让她在情感上有了一个个铺垫，很难想象把这个顺序颠倒过来。我突然就想到，小孩读这种书，就是对离开和失去的预先体验，然后当他自己面临越来越重的离开和失去时，可以有个准备。
陈晓楠：有位日本的学者，他有几个孩子，后来也都成为学者，他说他们家在孩子小时候，任何一个地方放着书，不要怕乱，厕所里、阳台上，都可以有书。孩子可能发现，这儿怎么有本书，抄起来就看两眼。我发现这个办法特别灵，我们家现在也是这样，在所有地方都散落着一些书，孩子会看到，这些书就成为她生活中稀松平常的东西。如果非得搁在书房里，然后说现在开始看书了、看一个小时，她会特别难受。
我听过一个讲座，是说动画的。如果一个小孩常年看电视，当然有好处，但也有问题。小孩为什么那么愿意看广告？因为画面转换得特别快，大概三帧一换，尤其是广告，特别快，一旦超过了三帧，他就会产生对画面变换的期待。当孩子长期习惯于这样的节奏，被牵引、被更换画面的时候，就很难忍受书，也很难主动掌握节奏，因为书是慢的，它一直不变，这一页都不会变。看书的时候，画面不会变，但头脑里的东西会变，就像《城南旧事》的意象，它的影响会更深远，但你得习惯这个节奏。这可能是要从小培养的。小孩思想里精神的部分超越了现实生活里的体验，相对来说，有被动与主动、想象空间与精神空间的不同。
张立宪：上周六和陈老师聊的时候也说到，阅读最大的好处是他可以自己操控，这一段我可以看很久，下一页可以一扫而过，但看电视不会。
陈晓楠：所以需要让孩子从小习惯阅读的节奏。就像松蔚老师，小时候在家里只有书是你的伙伴，那么自然习惯以这个节奏和它共处，现在好多小孩要到特别大了再回来养成这种习惯和节奏，他会有点不耐烦，所以这可能还是要从小植入。
张立宪：我再分享一个故事。读小库有一册绘本叫《752只兔子》，讲的是一个小公主有752只兔子，在一个风雪之夜，有一只兔子丢了。小公主发誓，就算顶风冒雪，不辞千辛万苦，也要找回这只兔子。故事发展到这儿，核心其实是我们最常见的“不顾艰辛一定达到目的”。后来大臣们劝小公主，你知道出去有多么危险吗？你知道外面的风险有多大吗？最后公主放弃寻找那只兔子，说我还有751只兔子呢。这个故事和我们日常给小朋友灌输的理念是反其道而行之的。
陈晓楠：对我女儿影响比较大的一本书叫《菲菲生气了——非常、非常的生气》。不知道为什么，我每次读那本书都会热泪盈眶，女儿可能也会被我带动吧，感到广大的世界安慰了她。后来我发现，当时她没有太多反应。但很多年以后，就在前一阵，她写了一篇作文，想象自己有只宠物小狗去世了。小狗的名字叫气泡。她写道，小狗去世后，她从家里出来，走到小河边，听见流水声、看见树等等，当她看到夕阳上有一个圆圆的点，就觉得那是小狗，说：“气泡，你为什么上天呢？”
我突然发现这一段神似很多很多年前的“菲菲生气了，那个广大的世界安慰了我”。她说，我把这个消息咽进去又输出来。我发现，她把这本书内化了。很多年后你会发现，某一本书在她生命里，所以我觉得要去探险，去实验。
张立宪：我女儿小时候背“危楼高百尺，手可摘星辰。不敢高声语，恐惊天上人”，给我们背几遍之后，她突然说，不敢高声语，恐惊地上人。她其实是故意改的，然后就一脸坏笑地看着我，我当时觉得特别美好，她学会了篡改，学会了知识迁移。
除了阅读，家长最发愁的就是作文。这跟刚才咱们聊阅读是一样的，不要把它拘束在一定场合，比如现在这一个小时我们来读书。作文也是一样，我们都以为作文课上写在作文本上的才叫作文，其实日常生活中作文也无处不在，就像阅读无处不在一样。如果小朋友今天要去小伙伴家玩，他怎么跟爸爸妈妈交代这件事，这本身就是一篇作文。如果他会写字的话，趁爸爸妈妈不在的时候，写成一个小便条，这也是作文。他跟爸爸妈妈描述电梯怎么运行，跟亲戚描述我们家住在什么地方，家里有什么，可能都是作文。我们现在对小朋友的语言表达能力训练，还只局限在写作文上。
陈晓楠：我记得老六和我说过，练笔头就是每天要写多少字，不管什么内容，这样你提笔不怕。
张立宪：其实我现在想，所谓每天写六百字还有一种仪式感——我要写。我们常说，人类最经济、最高效的器官就是大脑，假如变成《黑客帝国》里的电脑来运转，要耗费差不多一个水库的供电量，但人类轻轻松松吃一碗米饭就够运作半天了。大脑运转最经济，却最光芒万丈，你让它不断地想，一句话怎样表达能更完整、让对方听得更清楚、产生的疑问最少。我觉得这个练熟了，作文自然就有了。
陈晓楠：就是先写而不怕，家长也是，不要老说这个语法是错的。
张立宪：对，训练孩子怎么把日常的表达和沟通做得好一些。
读者：第一个问题，想请教三位老师，我的孩子上小学后，开始需要每周填写阅读完成单，要求记录每天阅读的时间。我发现孩子有一些微妙的变化，我们共同享受阅读快乐的时间变少了，他开始追求填到单子上的时间，从每天五到十分钟，变成每天十到十五分钟。我很担心孩子丧失享受阅读的能力，这个阶段会过去吗？我能做些什么？
张立宪：说真的，我内心对这种事是非常抗拒的。不管是学校还是爸爸妈妈，经常陷入对小孩阅读行为的过分关注。比如“你知道吗，我们家小孩三岁已经读了八百本书”；“我们家孩子经常读书读到晚上十点”；“我们家孩子周末都不休息，也在看书”。
这个读者所说的问题，从五分钟变成十分钟，又变成二十分钟。对阅读行为的过分关注会让孩子只关注阅读行为，他会觉得如果我这样做，能得到好处。这个好处或许是在学校得到学分，甚至能评三好学生，或许是在家里被爸爸妈妈奖励，甚至给我买奖品、赦免我做家务等等，所以阅读变成一种获利行为，孩子只是在按照你所期待的来表演。包括我们自己，从小到大，大多数时候的阅读状态以及学习状态，都是在做样子给别人看——给爸爸妈妈看、给老师看、给同学看，甚至给自己喜欢的异性看。为什么一上大学，相对自由一点，马上就崩盘了，读不进去也学不进去了，就是此前长期做戏演得太累。
李松蔚：六哥这样说，我原则上是应该赞同你的。但我今天有个任务，要唱反调。
我心里真实的声音是，读者担心这个阶段会不会过去，我觉得是会过去的。咱们可能认为，“为读而读”这个事不高级，但这就是一个阶段性的过程，也别太担心。一开始家长可能真的觉得读书的目的好像不那么纯粹，或者孩子也没读到喜欢的书，也不享受这个过程，但如果真不享受呢，他会慢慢放弃这件事情；如果真的喜欢读书，哪怕一开始不是抱着很纯粹的状态进去的，书也会慢慢改变他。
张立宪：但我受不了，这样会把一件非常美好、非常有趣的事，变得既不美好也不有趣。
陈晓楠：我觉得家长的态度也很重要。这其实就是一个小方法，读完记录一下，但不要跟孩子一起把它重视成竞赛之类的。我们依然谈论的是这本书好不好玩，好不好看。我记得松蔚有一个观点，对一个人兴趣最好的打击就是奖励他，原话是怎么说的？
李松蔚：其实就是反着来。有时候我们越奖励一件事，孩子可能对这件事越没兴趣，但有时候我们稍微打击一点，这个打击得把握分寸和尺度。就像刚刚说的读书，读书的时间不是我硬塞给你，而是你得把某个任务完成，我才奖励你一些时间可以读书，这时，孩子可能反而会对这件事情开始产生兴趣。这是人的一种逆反心理。
现在很多家长觉得，自己是一代有思想、有文化、有见解的人，希望孩子在小时候不要走弯路，把最好的东西直接给他。我也遇到过很多家长，他们很苦恼，为什么我的孩子跟我对着干？为什么非得把“天上人”说成“地上人”？如果我们就是跟他做这个游戏呢，就来看看谁能把诗篡改得更有意思、更面目全非。我们越是把一件事当作好玩的事，不是特别严肃、必须得遵照什么标准，孩子或许反而越能在这个过程里体会到快乐。
张立宪：按照您的思路，如果真想纠正一个小孩的不良习惯，是不是也可以用这样的方法？
李松蔚：我经常干这种事，其实是我在咨询的时候经常做的坏事儿，让家长反着来。
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